Сергей Буковский: «Никаких киноархивов Голодомора НЕ СУЩЕСТВУЕТ»

Фото c pik.org.ua
20.11.2008 17:58

   В творчестве Буковского исследование трагических страниц Украины занимает главное место. В его послужном списке 9-тисерийная антология о войне –«Война. Український рахунок», за которую он принял Национальную Шевченковскую премию, фильм о Холокосте в Украине – «Назови свое имя по буквам». На презентации последнего де-факто и было положено начало фильма о Голодоморе.«Конкретного мецената фильма я не знаю»- Так получилось, что на презентации «Назови свое имя», на которую прилетал Стивен Спилберг, меня посадили рядом с В. Ющенко (В. Ющенко, Президент Украины. – Ред.). А Януковича – со Спилбергом. И у нас с Виктором Андреевичем состоялся разговор, что надо бы сделать такой фильм и о Голодоморе. Впрочем, я уже давно и сам об этом думал. И когда идея вызрела, мы вышли с конкретными предложениями к Виктору Андреевичу – обсуждали концепцию фильма и с ним, и с Катериной В. Ющенко, Главой наблюдательного совета Фонда «Україна 3000». Сценарная концепция была утверждена 24 марта нынешнего г., весь фильм мы сделали менее, чем за 10 месяцев.- Финансирование фильма «Назови свое имя по буквам» одинаково связано с Виктором Пинчуком. А «Живі»?- Только с Фондом «Україна 3000», никаких конкретных лиц. Понятно, что в Фонд кто-то вносит благотворительные взносы. Но конкретного мецената я не знаю. - Т.е. можно сказать, что, так как Фонд «Україна 3000» ассоциируется с В. Ющенко, то главные и инициаторы, и меценаты, и спонсоры – это семья В. Ющенко. Не было ли во время работы давления с их стороны, вмешательства в процесс?- Нет, никакого вмешательства со стороны Фонда не было, никакой цензуры. Разве что присутствовала самоцензура, в том смысле, что у тебя всегда есть выбор. У документалиста это иногда самое сложное… - С какими архивными документами Вы работали?- Поляк Ян Яцек Бруски помогал с польскими архивами, Андреа Грациози – с итальянскими, очень помогли материалы из недавно вышедшей книги «Письма из Харькова», которую составлял Грациози. Еще на этапе возникновения концепции встречались с Оксаной Пахльовской – слушали, сравнивали наши ощущения. Нашим главным консультантом был историк, доктор наук Юрий Шаповал. Несколько раз мы встречались с Владимиром Наливайченко (в.о главы СБУ. – Ред.) – в СБУ нам предоставляли любую информацию. Была большая работа в Москве с киноархивами, туда Сергей Трымбач раза 4 ездил. Москвичи допускали к архивам, но с оговоркой – смотрите, осторожно, не замахивайтесь на святое.Очень важным документальным источником для нашего фильма стали дневники и письма валлийского журналиста Гарета Джонса, который первым поведал миру об украинской трагедии. Предложение о включении в фильм его истории исходило от нашего продюсера Марка Эдвардса – американца, давно живущего в Париже. Мы познакомились на прошлом проекте и снова приняли решение работать вместе. Вообще же группа, в основном, та же, что и на прошлом фильме. Мне повезло – я работаю с настоящими профессионалами и преданными нашему делу людьми. Их вклад в то, что фильм получился, трудно переоценить.Оператор Владимир Кукоренчук и Сергей БуковскийСценарист фильма Сергей ТрымбачГарет Джонс не раз бывал в Украине в 1930-х годах. И свои впечатления фиксировал в дневниках и письмах. Они почти все сейчас опубликованы. 29 марта 1933 г. он распространил в Европе пресс-релиз, где описал все, что увидел в Украине. Джонс смотрел на Украину глазами европейца. Но Европа не отреагировала на призывы Джонса. Европа закрыла глаза. Точно так же позднее закрывали глаза на Холокост. В нашем фильме об этом сообщается и подтверждается документами: ведь кроме Джонса об искусственном голоде сообщали к себе на родину и из польского посольства, итальянского, немецкого. Есть докладные записки итальянского посольства, как происходила денационализация Украины, как в Украину вместо умерших от голода или высланных в Сибирь жителей Украины специально переселяли русских.Европа все знала, но не хотела портить отношения со Сталиным. Немногим ситуация отличается и сейчас, только имена лидеров поменялись. Украина не впервые в истории оказывалась и оказывается между 2-х огней. Не сомневаюсь, что многие державы не решаются признать Голодомор геноцидом исключительно потому, что не хотят злить Россию.- В Вашем фильме не звучит тема геноцида, даже слова такого не слышно…- Тема геноцида звучит в документах, в свидетельствах переживших Голодомор. Мы не хотели навязывать что-либо, зритель сам все поймет и сделает свои выводы.Для меня совершенно очевидно, что преследовалась цель денационализации путем Голодомора. Кремлю надо было прекратить проявления национального самосознания, которое начинало крепнуть, благодаря национальной элите: Грушевскому, Хвылевому, бойчукистам… Ряд этот можно продолжить… Знаете, такая очень важная деталь: все наши собеседники – украиноязычные. Причем, и на востоке, и на юге. В Харьковской области, в частности, все села рассказывают на украинском. Так что «русский восток и юг» – это все большой миф. Одна из героинь фильмаПричем, что характерно. Брали мы интервью у одной бабушкой родом из Запорожской области. Ее семья выжила только потому, что успели выехать на Донбасс, где ее отец устроился работать на шахту. Так вот – когда она вспоминала село, раскулачивание, голод, она говорила по-украински, как только перешла в воспоминаниях на Донбасс, где она уже пошла в русскую школу, – сразу же перешла на русский язык. Это ли не доказательство того, что русификация шла сверху?«Мы приняли решение не спекулировать на каннибализме» - Есть ли кино-, фотоархивы Голодомора?- Со всей ответственностью могу сказать – никаких киноархивов Голодомора НЕ СУЩЕСТВУЕТ. То, что иногда проскакивает вроде бы хроникальное (особенно западники этим увлекаются), на самом деле касается наиболее часто голода 1920-х годов. Хроники Голодомора нет. Есть немного фотоматериалов в СБУ, а кинофактов нет. Все эти труппы, которые выбрасывают из машин – это либо игровое кино, либо хроника 1920-х, иногда за кадры голода в Украине выдается даже хроника блокадного Ленинграда. - В Вашем фильме ни слова о каннибализме.- Мы ушли от этого намерено. Хотя наши бабушки и дедушки говорили много ужасов, связанных с людоедством, какими-то натуралистическими подробностями. Однако, в различных селах говорили одну и ту же историю, с различными вариациями. Говорит это о том, что о таких случаях слухи распространялись далеко, и порой одна и та же история становилась «собственностью» нескольких сел в округе. Да, каннибализм был – об этом свидетельствуют документы, есть материалы СБУ. Но что это объясняет?Многие хватаются за эти факты, потому что можно очень коротким путем нажать на слезную железу и вызвать эмоции, но мы приняли решение не спекулировать на данном. - Как вы искали свидетелей?- И через органы местной власти – в этом нам помогли, кстати, в Секретариате Президента, и благодаря личным знакомствам – в нашей группе ведь и журналисты, и бывшие телевизионщики… Звонили друзья, приятели, письма приходили… Проект начинался с нулевой отметки. У нас были 2 огромные группы с камерой, и мы стали ездить по областям в поисках свидетелей. Объездили почти всю Украину. Когда начинали работать, пытались снимать 3 интервью в день. Съемочный день длился 12-14 часов… Потом поняли, что это довольно трудно – и в эмоциональном плане в том числе – перешли на 2. Всего сняли более 60 свидетелей, обошли около 400 людей. Съемочная группа разделилась: сначала по регионам ездили журналисты-исследователи, делали фотосессии, советовали, с кем можно работать. Не все люди соглашались, они до сих пор боятся: а вдруг к ним придут и арестуют? Страх стал частью нашого естества…- Куда пойдет материал, не вошедший в фильм? - Согласно договора с Фондом «Україна 3000» мы все материалы передадим им. Куда они попадут дальше – то ли в Институт национальной памяти, то ли еще куда – неизвестно. Хотя есть примеры, как поступать с ними – как с архивами по Холокосту, которые все расшифрованы, описаны и располагаются на мощном сервере, открытом для доступа. Так что любой человек может ознакомиться с этой информацией. «Картина жизни пожилых людей в селах меня просто ужаснула» - В Вашем фильме чувствуется очень теплое отношение всей Вашей команды к старикам, у которых Вы брали интервью. - Их, в самом деле, очень жаль. Общая картина жизни пожилых людей в селах меня просто ужаснула. Я содрогнулся. Старость сама по себе малопривлекательна, но то, как живут наши одинокие старики… Прекрасно, если у них есть дети, которые могут им помочь, забирают их на зиму в город. Но, в основном, они очень одиноки. Согбенные беззубые старухи. Почти все они нуждаются в помощи.Нищета, в которой доживают свидетели голодомора, ужасает.Любить человечество вообще легче, чем любить одного конкретного человека. Одну маленькую согнутую бабушку. Это, как выясняется, значительно сложнее.Переживших Холокост поддерживают те или другие фонды, и это выражается в конкретной материальной помощи. А у нас же все пока лишь на уровне державных деклараций. Что той бабе Насте или бабе Мане от конференций, возложения цветов и строительства мемориалов? У нее совершенно другие заботы и проблемы. Как хату протопить, огород вскопать…- Своим фильмом Вы упрекнули власть, что эти люди оказались вне их внимания. Можно же как-то их обнаружить и оказать им хоть минимальную государственную помощь.- Они на местном уровне уже все «выявлены». Это не так уж и трудно сделать – в селах это все рожденные до 1933-го г., их-то уже осталось по две-три бабки на село. Была команда сверху всех идентифицировать, и этим, обычно, занимаются учителя. Есть даже какая-то социальная служба, которая изредка навещает их, приносит кило пряников да пачку гречки. Кстати, делать это стали уже при нынешнем Президенте. - Когда этот фильм можно будет посмотреть?- Дальнейшая судьба фильма – исключительно в руках Фонда «Україна 3000». В рамках Фонда существует «Українська кінофундація» под руководством Андрея Халпахчи, и я надеюсь, что они не дадут «пропасть» фильму. Знаю, что у них в планах Берлинский фестиваль – в качестве спецпоказа, намечается также какой-то показ в Польше. В пятницу в Украинском доме состоится презентация фильма, но это всего 300 человек. Хотим сделать телевизионную версию и для европейских каналов – сократить до 52 мин. (такой стандарт телефильмов). Нам уже звонили с «1+1» по поводу приобретения. Мы их отправили в Фонд. Чем это закончилось, не знаю…Но, повторяю, все права на фильм принадлежат Фонду. - Но Фонд предполагает продвижение фильма на массовый экран?- Не знаю! У меня нет постоянного контакта с заказчиком… Фильм закончен. Офис 27 ноября будет сдан. Документация по фильму несистематизирована – еще месяца на 2 работы.- Вы планируете показать свой фильм за рубежом?- 2 декабря, по инициативе Колумбийского университета и Юрия Шевчука лично состоится показ «Живых» в Нью-Йорке, а на следующий день – в Гарвардском университете. - Вы сняли 3 эпохальных трагедии украинского народа – война, Холокост и Голодомор. Что дальше?- Эпохальных? Не знаю… Но, думаю, на данном – все. Хотим с моим другом, режиссером Андреем Загданским сделать кино о Чернобыле «Возвращение в Эдем» – но не о ликвидаторах, а о том, что происходит с природой, когда человек забывает в нее вмешиваться. Идея есть. Но пока не очень представляю, как это делать. Надо, чтобы идея вызрела, в том числе и идея, где деньги обнаружить.фото предоставлены «Листопад фильм»